Home
entries friends calendar user info Previous Previous Next Next
datikua - статья в Чегемской правде, по поводу договора об охране границ.

Advertisement

datikua
[info]datikua
Add to Memories
Tell a Friend
статья в Чегемской правде, по поводу договора об охране границ.
Аслан Кобахиа: «Стратегические партнеры таких соглашений не подписывают».



Герой Абхазии, во время Отечественной войны 1992-93 годов командовавший абхазской артиллерией, а в последующие годы возглавлявший Государственный таможенный комитет поделился с «Чегемской правдой» своими впечатлениями от подписанного в Москве «Соглашения о совместных усилиях по охране государственной границы».

Крайне озабочен подписанным соглашением, и эта озабоченность продиктована тем что в документе не видно абхазской стороны. Там определено, что должны делать русские, но что должны делать абхазы там не видно. Как бы договор не называли – Соглашением о совместных усилиях в охране государственной границы – в реальности это односторонний документ. Тот же президент Багапш, который подписывал этот договор, согласно взятым обязательствам не сможет придти в любое время суток на любую заставу, чтобы проверить как охраняется государственная граница Республики Абхазия. Захочет начальник заставы запустить его – запустит, не захочет – развернет и отправит. Но ведь это нонсенс, когда даже глава государства не может проверить, как несется служба по охране границы. Это разве дело? Он может, наверное, разве что в какой-то праздник, например, в День пограничника, придти с цветами и поздравить российских пограничников, но вот чтобы проверить деятельность самой заставы - полномочий президента не хватит, его желание сделать это всецело будет зависеть от настроения начальника заставы.

Я не знаю, какую цель преследовала РФ и о чем думали те кто подписывал документ с нашей стороны, но я абсолютно не вижу в соглашении абхазских интересов. Да, наверняка найдутся те, кто скажет: вот Кобахиа оппозиционер и он на все критически смотрит… Но давайте оставим в стороне, кто на какой позиции стоит и трезво рассмотрим реальность.

Мы пятнадцать лет, плохо, никто не говорит хорошо, но все же самостоятельно охраняли свои границы. Нам никто эту независимость не давал и не дарил. Кто-то по ошибке думает, что ее мы получили 26 августа прошлого года. Но мы получили эту независимость намного раньше - 30 сентября 1993 года, и если кто запамятовал, добыли ее вооруженным путем, ценой жизни тысяч наших граждан. И те кто не считает эту дату своим праздникам, может воспринимать, что подписан шикарный договор об охране государственной границы. Не ищите в моей позиции ноток русофобства. Их там нет, и не может быть. Я например, один из тех, кто приветствует нахождение российских вооруженных сил на территории Абхазии. Глупо говорить, что их не должно быть здесь. Они здесь должны быть. Они должны достойно присутствовать на нашей территории. У них свои интересы, но и у нас тоже они имеются. Охрана государственной границы Абхазии – это не только российский интерес, но, и прежде всего, наш интерес. Не думаю, что кому-то помешало бы, если, например, на обычной заставе, где несут службу 35-40 человек, в состав российского подразделения были бы включены абхазские пограничники в колличестве пяти солдат и одного офицера. Но такой вариант соглашением не предусмотрен. В итоге на заставах не будет абхазского флага? Если нет там абхазских пограничников, то там не будет никогда абхазского флага.

У нас сегодня нет проблем с Российской Федерацией, но где гарантия, что в дальнейшем не появятся в России новые «Козыревы»? Лично я готов согласиться в качестве срока действия соглашения не на пять лет, как это предусматривает данный договор, а на сто, на двести лет, но при одном условии – давайте совместно, реально а не на словах, охранять границу. Чтобы был определен пограничный контингент, который, допустим, на 15-20% от всего личного состава формировался бы за счет абхазской стороны. Я категорически против, чтобы проводить защиту государственной границы Абхазии исключительно силами россиян. Ведь тогда возникает вопрос: а чем будут заниматься абхазские граждане в вопросах государственной безопасности? Наши молодые люди должны призываться в армию, наши молодые люди должны служить Родине, защищать ее, или мы будем ограничиваться в вопросах военной подготовки наших граждан школьным курсом НВП? А вдруг ситуация изменится, и что тогда мы опять встретим нашего врага неподготовленными, как это было в августе 1992 года?

Я вообще думал, что после признания две структуры - Служба государственной безопасности, куда входит пограничное управление, и министерство обороны будут объединены, и на их базе создано министерство национальной безопасности, которое занялось бы охраной государственной границы совместно с Российской Федерацией. Вся техника и вооружение, что сегодня есть у вооруженных сил Абхазии, были бы востребованы по границе. Сейчас же в подписанном соглашении я не вижу роли министерства обороны, не вижу функций которые осуществляли бы абхазские пограничники. Хотя у нас там, слава Богу, есть очень высококвалифицированные офицеры, да может быть они общевойсковые офицеры, но нет никакой проблемы, чтобы кого-то из них переучить в пограничного офицера, это дело двух-трех месяцев, ну может быть полгода максимум. Да у нас пограничное управление маленькое, не совсем укомплектованное, но есть министерство обороны. Чем оно в новых условиях будет заниматься не совсем ясно.

Для Абхазии единственным стратегическим партнером на сегодняшний день и на далекую перспективу является Россия, если конечно она сама не откажется от нас. Абхазия не видит другого варианта для себя. Его нет, и не может быть. Но просто нужно правильно выстраивать отношения.

Вот возьмем Чечню. Скажу честно, нынешний президент Кадыров к которому я не испытываю симпатий, тем не менее, надо отдать ему должное, что он сумел навести у себя в республике после столь кровопролитных войн порядок. Сейчас там во всю налаживается мирная жизнь, там сокращается количество федеральных войск. Такого прогресса после столь кровопролитного десятилетия невозможно было бы добиться, если бы в определенный период Москва не поняла, что надо делать ставку не на силу своей армии, тогда точно эта война бы длилась до бесконечности, а искать поддержку в среде самих чеченцев. В итоге в Чечню пришел мир. Кадыров сейчас имеет подразделения, которые от имени Российской Федерации могут в любой стране, где этого потребует ситуация, исполнять военную миссию разного характера, как это, допустим, было в Ливане, где чеченское подразделение успешно справилось с миротворческой операцией, или в Южной Осетии, где батальон составленный из чеченцев в составе российской армии практически без потерь для себя решал в августе минувшего года самые трудные задачи. А ведь Чечня входит в Российскую Федерацию. Что нам мешает, при нашем статусе независимого государства, придти к созданию эффективных силовых структур? Я, например, считаю, что мы тоже можем иметь батальон особого реагирования, который будет вместе с Российской Федерацией, я понимаю, что она может и без нас обойтись, и тем не менее, как стратегические партнеры, мы бы в любой точке мира, где востребовано присутствие России, могли бы совместно выполнять любые поставленные задачи. Я, например, именно так воспринимаю понимание термина «союзники».

Если у нас были бы реально созданные структуры, никто бы ничего не сокращал. Сейчас необходимо сократить то что существует только на бумаге. К сожалению, у нас достаточно вот этих «бумажных» подразделений. Не надо себя обманывать, не надо из себя строить героев, все знают какие у нас есть проблемы. Все знают, как проходила Кодорская операция, и за счет чего был достигнут результат, сейчас за нее направо и налево раздают медали. Знаете, не надо смеяться над теми, кто год и два месяца действительно грыз эту землю и в итоге освободил Родину. Надо просто правду говорить, и прежде всего самому себе.

Соглашение очень плохое. И не стоит воспринимать это в русле того, что я что-то имею против России. Даже напротив, я сторонник того, чтобы пресекать всякие антироссийские настроения, вплоть до уголовного преследования. Но российская сторона должна понять, и мы должны ей об этом честно говорить, что не она дала нам независимость Абхазии, мы ее завоевали сами вооруженным путем. Москва признала нас первой. Еще в 1999 году, на закате ельцинского правления, ставший премьером Владимир Путин, все прекрасно понял, что этих ребят никто не сломит. И в результате последовало в отношении Абхазии одно послабление за другим, и в конечном итоге Россия нас признала. Я уверен, что, к сожалению, после признания путинская команда перестала заниматься Абхазией, произойди иначе не было бы такого договора. Если кто думает, что Российская Федерация от этого договора останется в плюсе, тот глубоко ошибается. Им надо опираться в этой стране на патриотов, и тогда они будут иметь в Абхазии сильные позиции. А вот такими методами, как этот договор, Москва просто растеряет свои позиции. Кроме того, ошибочно, при всем моем уважении к осетинскому народу, ставить на одну полку Абхазию и Южную Осетию, что мы видим на примере двух идентичных соглашений по охране границы. Все-таки у нас разная ситуация, разные цели и задачи. Осетинский народ – разделенный народ, и понятно его стремление к объединению нации. Но у нас свой путь, мы изначально говорили, что строим независимое государство. Нам Владислав Ардзинба оставил много документов, начиная с Конституции 1994 года, просто надо жить по этим законам. Любой юрист найдет в подписанном соглашении по охране границы десятки противоречащих конституции моментов. И президент Багапш должен понимать, что мы не должны ничего подписывать, что противоречило бы нашему Основному закону. Найдутся такие как Зюганов или Жириновский, которые завтра скажут, впрочем, кто-то из них уже сегодня говорит, что надо провести референдум и включить Абхазию в состав России. Мы уже проводили референдум, по которому народ Абхазии раз и навсегда определил свое будущее, и не надо нам других референдумов. Нам не надо также кланяться и все время клянчить. Надо себя достойно вести, чтобы тебя потом уважали. Необходимо искать внутренние ресурсы, а они есть. Не надо вести себя так как граждане многих союзных республик, которые в декабре 1991 года легли спать в одной стране – Советском союзе, а проснулись без всяких потрясений в другом государстве. А мы, еще раз повторяю, год и два месяца землю грызли, чтобы добиться свободы. Тысячи лучших сыновей Абхазии полегло. Нас не надо ни с кем путать.

Под впечатлением подписанного договора, сейчас, когда страна готовится к новым президентским выборам, я все больше задаюсь вопросом: а нужна ли нам президентская форма правления? Я вот до сих пор не могу понять, почему все это было так скрыто сделано? Что трудно было столь важный для страны документ до его подписания обсудить в парламенте, в обществе и затем придти к единому мнению? Сейчас это соглашение подписано, и в него не внесешь никаких корректив.

Мы себе должны честно сказать: Так жить нельзя! Так строить государство нельзя! Такими методами мы ничего не построим. Да, мы ожидали, что вместе с Российской Федерацией будем строить независимое государство, но сейчас надо признать, что мы строим анклав. Да, сегодня при президенте Медведеве и премьере Путине Абхазии ничего не грозит. Но что будет завтра, никто не знает. Совсем недавно мы под своим боком видели, кого чуть не избрали в мэры в соседнем Сочи. Борис Немцов – это подонок, один из тех, кто будучи при Ельцине членом российского правительства, настаивал на санкциях против Абхазии. А ведь нет гарантий, что в будущем вот эти «Немцовы» опять не вернутся к власти в России, и в течение трех дней не выведут свои войска и пограничников из Абхазии, оставив нас один на один со своим врагом, но уже абсолютно не готовыми к этому. Что нам тогда делать?

Самое обидное заключается в том, что те с кем мы все эти годы спорили и говорили, что все у нас будет в порядке с русскими, сегодня смеются над нами: «ну что получили «хороший» договор»? Данный документ сродни отношению отца к незаконнорожденному сыну. Это мое лично мнение, и в этом меня никто не переубедит. Такой договор, нельзя считать стратегическим. Стратегические партнеры таких соглашений не подписывают.

Абхазия это страна не только тех граждан, кто проживает на ее территории, и но и тех абхазов и абазин которые волею судьбы оказались разбросаны по всему миру. Согласно нашей Конституции Абхазия – Родина этих людей. Пусть никто не обижается, но все должны четко знать – рано или поздно, как евреи собрались в Израиле, так и абхазы должны будут собраться в Абхазии. Другого пути у нас нет. И кто сюда придет жить и будет сеять антирусские настроения должен будет уголовно преследоваться. Но такие договора заключать, просто, глупо, так как такими соглашениями и наша государственность станет под сомнение, и Россия растеряет своих друзей.

взял отсюда
http://www.abkhaziya.org/forum/messages.html?sectionid=-101&topicid=2673&p=9

Tags:

Comments
cyxymu From: [info]cyxymu Date: May 15th, 2009 10:16 am (UTC) (Link)
Лично я не смеюсь. что тут ликовать...
вполне согласен с автором статьи.. впервые за долгие годы..
datikua From: [info]datikua Date: May 15th, 2009 10:41 am (UTC) (Link)
ну я тоже с ним вобщем согласен.
sandro_gagua From: [info]sandro_gagua Date: May 15th, 2009 10:32 am (UTC) (Link)
думаю, просто эмоции
datikua From: [info]datikua Date: May 15th, 2009 10:40 am (UTC) (Link)
в смысле эмоции? по моему договор гавнистый.
sandro_gagua From: [info]sandro_gagua Date: May 15th, 2009 10:54 am (UTC) (Link)
пока россия является единственным политическим/экономическим партнером Абхазии, россия будет делать так как она считает нужном. сдесь дело не в договоре, который не стоит и бумаги на которой был подписан
datikua From: [info]datikua Date: May 15th, 2009 11:23 am (UTC) (Link)
вобщем ты прав.
Просто сопротивляться всё таки иногда возможно и нужно.

А договр этот всё таки важен.
sandro_gagua From: [info]sandro_gagua Date: May 15th, 2009 03:22 pm (UTC) (Link)
по теме

Абхазия временно передаст России железную дорогу и аэропорт

http://gazeta.ru/news/lenta/2009/05/15/n_1362195.shtml
datikua From: [info]datikua Date: May 15th, 2009 04:37 pm (UTC) (Link)
даже не знаю что сказать, с одной стороны ничё ужасного, чисто экономически помоему даже неплохо, если действительно только на 10 лет и разумеется если есть гарантии, что восстоновят. Ни аэропорт ни жд по сути почти не функционировали, было одно название. Может теперь нормально заработают.
а сдругой стороны хрен его знает, чего мы ещё не знаем :)
Кстати зачем им наше ЖД если они с вами не договорятся о дороге в Армению?
Аэропорт меня совсем не беспокоит, а вот ЖД всё таки как-то тревожит. Было бы неплохо посмотреть сам документ.
единственное раздражает что наш босс говорит одно, а делает другое.
sandro_gagua From: [info]sandro_gagua Date: May 15th, 2009 11:37 pm (UTC) (Link)
жд НАДО сдавать в аренду, потому что она функционирует до Сухуми, а дальше, сколько бы не говорили о Армении, это это все только на бумабе. Даже границу через Верхний Ларс не могут открыть. Аэропорт штука серъезная, но поскольку он не функциониравал больше 15 лет, затрудняюсь ответить что -то разумное. но по идеее 10 лет - ничто. с другой стороны это россия. короче хз.
sandro_gagua From: [info]sandro_gagua Date: May 15th, 2009 11:40 pm (UTC) (Link)
и еще, может не в тему. но, до признания абхазы 'использовали' русских как хотели, щас процес пошел в обратную сторону
datikua From: [info]datikua Date: May 16th, 2009 08:40 am (UTC) (Link)
да фигня всё что ЖД функционировало.
так что действительно хз.
и до признания и после всё было и есть обоюдным. Есть что-то в нашу пользу, что-то в их.
temom From: [info]temom Date: May 18th, 2009 12:47 pm (UTC) (Link)
А насколько рентабельная может быть такая дорога -от Адлера до Сухуми.. эти 100 км дорог? Дальше-тупик..строй-не строй, а через Ингури не пойдет...
Что до аэропорта-то дальше россйских аэропортов не полетят..ИКАО против :) будет вариант Сев. Кипр..попасть бортом можно только через турецкие аэропорты..Прямых рейсов оттуда и туда нет..да и летят жители СК в Европу или еще куда только по турецким паспортам....Закрытая зона для полетов ВСЕХ..окромя расейских (у никарагуанцев похоже нет трансатлантических авиасообщений) (не обижайся Датка :)
datikua From: [info]datikua Date: May 18th, 2009 01:35 pm (UTC) (Link)
Привет Темо.
дальше российских аэропортов сегодня и не обязательно. Нам туристы российские нужны, и самим летать, да и зачем нам остальные страны если визы не дают :) Разве что с Турцией сообщение очень нужно.
temom From: [info]temom Date: May 18th, 2009 01:46 pm (UTC) (Link)
Ну енти приедут-через Сочи..Не уверен, но в случае открытия и начала авиасообщения, этим авиакомпаниям (если они российские) может быть закрыта дорога за пределы РФ (по линии ИАКО и по инициативе Грузии)...Если только не создадут спецкомпанию с одним рейсом Сухуми-Москва :)
С Турцией-таже проблема....
datikua From: [info]datikua Date: May 18th, 2009 03:24 pm (UTC) (Link)
я думаю ты прав, откроют спецавиакомпанию. может не только Москва но и Питер, а летом так вообще рейсов немало будет.
что касается махаджиров, то что бы приехать в Абхазию. им надо брать росийскую визу, причём многоразовую, поскольку они переходят ещё и границу с Абхазией и потом надо возвращаться. Вдобавок сам понимаешь, апсуаполомничество не самая приятная вещь для РФ, со временем могут быть осложнения.
temom From: [info]temom Date: May 19th, 2009 05:07 am (UTC) (Link)
мне понравилось-"апсуаполомничество" :) это да....супер...
Ты прав, да и мы неоднократно это уже обсуждали...опять подтверждаешь мой тезис- не в интересах России расширять круг признавших вашу независимость..Одноканальность связи с внешним миром как средство, механизм полного контроля Абхазии....
temom From: [info]temom Date: May 18th, 2009 12:37 pm (UTC) (Link)
"Кстати зачем им наше ЖД если они с вами не договорятся о дороге в Армению?"
Вопрос не в бровь, а в глаз :)
Действительно, а зачем..Что-щебень для ОИ перевозить? Даже не смешно....Если только...Если только август-2 не будет..С расчленением страны на запад и восток по линии Сухуми-Зугдиди-Самтредиа-Батуми, а дальше - коридор на Армению...Но Турция тоже не спит..Ей это нах не нужно-отрезать Азербайджан от себя через территорию Грузии... Короче-интересы Армении здесь не причем..не будет Россия этого делать (коридор сквозной в Армению стратегически противоречит интересам другой региональной державы-Турции)
datikua From: [info]datikua Date: May 18th, 2009 01:37 pm (UTC) (Link)
страшные картины рисуешь :) не верю я в август2
yrbys From: [info]yrbys Date: May 15th, 2009 05:12 pm (UTC) (Link)
Договор не стоит и бумаги? Неужто призрак Бисмарка проснулся:)))
На самом деле, если бы даже и был нормальный договор, то кто контролировал бы его рассмотрение? К стати, он уже ратифицирован в парламенте? При чем, и дума и абхазский парламент должны ратифицировать. Не пронаблюдал просто...
Но ведь беда в том, что нужен такой договор. Ой как нужен. Миша уже обломал зубы на Осетии, но не дай бог, придут к власти эти гречихи, уцноби, зурабишвили.. А особенно - дзидзигури и прочие. Эт на ура-патриотической волне рвутся. Да, Дзидзигури был в команде Звиада, но как-то мне не верится, что он будет идти на договоренности, на которые в свое время пошел его шеф. Слишком громко на улицах кричат "СА-кар-тве-ло". Если Миша сейчас слетит - то в Абхазии придется ждать гостей. Так что договор нужен, но именно договор между двумя сторонами.
datikua From: [info]datikua Date: May 16th, 2009 08:37 am (UTC) (Link)
пока не ратифицирован, но какая разница если он уже действует. Там странная юрид-ая конструкция, до момента ратификация. с момента подписания договор уже применяется, а отказ от него возможен только после этих пяти лет ито если за полгода до конца пятилетки уведомить РФ. Так что если я правильно понял, отвертеться уже не получится. Впрочем если тут нет подвоха, то можно было бы просто отказаться потом, если условия не подкорректируют. Но будет ли так.
From: [info]abk2008 Date: May 16th, 2009 12:49 pm (UTC) (Link)
«Там странная юрид-ая конструкция, до момента ратификация. с момента подписания договор уже применяется»

Так делают, когда надо, чтобы договор начал действовать как можно быстрее.
См. ст. 25 http://www.humanities.edu.ru/db/msg/13807
datikua From: [info]datikua Date: May 16th, 2009 12:59 pm (UTC) (Link)

ок, спасиобо.
yrbys From: [info]yrbys Date: May 17th, 2009 08:40 am (UTC) (Link)
Дато, Аслан Кобахия не говорил, кто и зачем его похищал в феврале 2002 года? Понятно, что он грузин,мягко говоря, недолюбливает, но не ожидал от него такого анализа. Думал, что это чисто мент. Ошибся, уора:)
datikua From: [info]datikua Date: May 17th, 2009 10:41 am (UTC) (Link)
а причём здесь его похищение?
Базы разве не бесплатные?
yrbys From: [info]yrbys Date: May 17th, 2009 11:45 am (UTC) (Link)
Смотря где.. В Турции Амеры платяти нехилое бабло, в Манасе - тоже... Да и вообще - это прибыльное дело. К стати, в свое время Шевик предлагал России платить за базы в Ахалкалаки и Батуми. Но отказались. Тогда. собственно, и было принято решение. А в Абхазии - да.. бесплатные. Хотя могли бы сделать и на коммерческой основе.Резоны я уже приводил:)
его похищение - не причем. просто вспомнил. Я тут хотел многое узнать, но потом на одном деле столкнулся с реакцией государства, так что - наф, наф. Не хочу в модуль приглашение получить;)
yrbys From: [info]yrbys Date: May 17th, 2009 08:34 am (UTC) (Link)
Хмммм...
Ладно. что сделано, то сделано... Хотя, стоит поднять этот вопрос. Мирные манифистации и проч. и проч. Да! В Госдуме можно поднять. Если Баг сможет договориться с Затуллиным, с патрушевым с прочими, то стоит подписать еще дин договор (типа подзаконодательный акт) о распределении застав на Ингури. Кто-то смеялся над такой возможностью: застава абхазская, а следующая - русская, и так через одну. Лично я ничего смешного не вижу. В россии есть казачьи заставы. нпример, на границе с нами, между КЧР и РА. Так вот, на одной такой я побывал. Ничем не отличается от обычной погранзаставы, только туда призваны ребята с одной казачьей станицы. почему такое нгевозможно сделать в Абхазии? В конце концов, это отнюдь не противоречит статье 3 договора, из-за которой весь чсыр-бор и разгорелся.
И еще. Меня интересует вопрос военных баз. Сколько Россия платит за них? Вот 2 млрд. Абхазии Россия выделила в виде помощи на развитие в этом году. Но из-за экономических проблем в россии - еще вопрос, когда и как эти деньги придут. А был бы договор о том, что Россия платит столько денег за аренду площадии под свои базы - все, модно идти в коммерческий банк за кредитом. И гарантировано поступление фиксированного количества денег в бюджет.
datikua From: [info]datikua Date: May 17th, 2009 09:20 pm (UTC) (Link)
застава абхазская, застава русская, такое ощущение что это делается лишь для того, оставить каридор, что бы нашим продолжать провозить кантрабанду. Впрочем лучше пусть наши зарабатывают чем русские генералы :)
А как думаешь юридически возможен такой вариант, чтобы на границе стояли русские, а наши будут второй полосой, типа дополнительный заслон, через пару километров вглубь, ну типа непосредственно граница опасна и все таможенные органы, и оформления грузов и досмотр туда перевести. Думаю это всё таки должно остаться в нашем ведении. Ато мало ли чего они там пропускать будут.
yrbys From: [info]yrbys Date: May 18th, 2009 06:35 am (UTC) (Link)
По-моему, прецидентов не было, но в принципе, что не зпарещено, то можно. К тому же есть акое понятие, как "таможенный терминал". Вот там - вполне и вполне возможно.
К стати, в России есть такое подразделение: СОБР Таможенного комитета. Эти ребятки базируются на таможне или в собственных заставах, откуда совершают рейды вдоль границы. Порой, они владеют ситуацмей лучше погранцов, по крайней мере в 1998 году они вытащили заложников из Кодорского ущелья. Ну и СОБР МВД еще шмонает границу. То есть, три структуры есть, которые дублируют и контролируют друг-друга.
Там куча вариантов есть.К тому же, по соглашению, русские становятся на границу, пока наши не будут готовы сами там стать. так что нехай тренируются на второй заград-полосе. К стати, вспомнил вдруг гоблиновский перевод "Властелина колец", когда эльфы пришли на помощь: "Ну все, пиздец нам! Электросталь заградотряды свои прислала":)))
Да, еще момент! Если даже проканает соглашение в первоначальном виде через парламент, то следует готовить новое. Уже межведомственное - между СГБ и ФСБ, типа о том, как контролировать заставу и сколько наших должны служить на каждой заставе. Там соотношение не очень выгодное: 1300 на 220. Так что наших - 1 на 6. При этом большинство - на постах по Ингуру и в нижней зоне. Но можно настоять, дополнительные бонусы предложить. Типа, за каждого абхазского пограничника - командиру отряда увольнительная в Айтаре каждый месяц. Есть варианты.
kochubey From: [info]kochubey Date: May 18th, 2009 02:27 pm (UTC) (Link)
Абхазии нужны деньги на развитие. Дать их может только РФ и ее туристы. РФ не даст денег и не откроет границу, пока не будет точно уверено что ее инвестиции защищены и от Белых Легионов и от прочих неожиданностей, а ее территория от сквозного потока из Грузии. Гарантировать это РФ себе сможет если только будет контролировать границу сама. Отсюда и отсутствие совместных застав, абхазских участков и т.д.
Вопрос чисто экономический.
datikua From: [info]datikua Date: May 18th, 2009 03:18 pm (UTC) (Link)
У вас тут написано о России и её интересах, а что насчёт Абхазии?
А как Абхазия должна гарантировать себе безопасность, полностью доверится России и надеяться, что к власти НИКОГДА не придёт какой-нибудь "ягрузин"? У России есть река Псоу, а что будет у Абхазии, что бы останвливать угрозы из-за Ингура?
Мои претензии не к РФ, а к моему правительству, потому что надеяться на вечный курс кремля. по меньшей мере не серьёзно, для территориального образования позиционирующего себя госуарством.

И мне кажется вы слишком хорошего мнения о таможенниках РФ. Видели мы их работу на Псоу, думаю и вы тоже видели. Как говорят крайне дырявая таможня, когда заплатишь.
К слову я тоже против разноподчинённых участков границы, нужна формула именно совместной охраны, или должна быть вторая полоса в ведении абхазских пограничников или милиционеров.
kochubey From: [info]kochubey Date: May 18th, 2009 04:48 pm (UTC) (Link)
интерес Абхазии- макс. инвестиционный поток. Пока его нет- никому кроме РФ (и может Турции) Абхазия не интересна. Чем богаче Абхазия- тем независимей она от РФ. Но получить это богатство(процветание) Абхазия сейчас может тока через РФ. Такой вот парадокс. Интерес Абхазии- усилится с помощью РФ сейчас что-бы позже иметь альтернативы. Политика-исскуство возможного.
Что касаемо Кремля- ИМНО курс в отношении Абхазии может измениться только при изменении власти в Тифлисе, а не в Кремле. Может я и неправ, но вижу дело таким образом.
Что касаемо коррупции- эт понятно. Вопрос в том что у русских погранцов межличностных связей за Ингуром все равно на порядок меньше чем у абхазских. Я понимаю что это поправимо :), но пока так.
glebzverev From: [info]glebzverev Date: May 19th, 2009 03:43 pm (UTC) (Link)

Интерес России не в Абхазии конкретно

Интерес России в восстановлении своего влияния на постсоветском пространстве, и объединение всех бывших братских народов обратно в одно целое. Иначе не останется ни этих народов, ни России. Многие этого не понимают.

Как тоаковых инвестиций в Абхазию не будет (на советском уровне), пока не будет все успокоено, устаканено, не пойдут поезда в Армению через Абхазию и Грузию, и никакие американцы не будут совать свой ност не то что в Грузию, но и в Черное Море.

Пока это утопия.

Пока существуют США - нормальной независимости малым народнам по всей планете не видать. А вот если США развалятся из-за своего кризиса и межрассовых проблем, то вот тогда можно будет и России не так сильно переживать за свое существование.

Есть три варианта развития событий. Либо закавказье под крылом у России, и все худо-бедно, но нормально живут, либо являются просто территориями из которых США выкачивает все что можно. Либо туда приходит Китай, когда США погрязнут в своих проблемах и им будет не до развала России.

В общем как-то так.
dmitry_64 From: [info]dmitry_64 Date: May 18th, 2009 07:03 pm (UTC) (Link)
Я еще в СССР сталкивался с ситуацией, когда "старшего брата", независимо от его желания, создает "младший брат".
Я уже неоднократно слышал от абхазов фразу "Все знают, как проходила Кодорская операция, и за счет чего был достигнут результат, сейчас за нее направо и налево раздают медали."
Так кто раздает эти медали? Правительство России? Нет. Кто должен отстаивать, в первую очередь, все эти разумные доводы приведенные в статье?? Представители России? Или все-таки Абхазии?
В России никто не додумался обвинять американцев или немцев в договорах, заключенных щедрым на чужие земли и интересы Шеварнадзе (в его бытность главой МИД СССР. Никто не пенял США в слабости Козырева. Мы сами "просирали" свои интересы и сами несли ответственность за это.
datikua From: [info]datikua Date: May 18th, 2009 07:37 pm (UTC) (Link)

к кому ваша претензия? и на что?

разве Кобахия обвинил Россию в раздаче наград направо и налево? Или может быть я? Если Россия раздавала какие-то свои награды за кодорскую операцию, это её дело, пусть кому хочет тому и раздаёт, в конце концов она принимала в этом участие. Если же медали абхазские то меня вполне волнует, чтоб моя власть не раздавала их кому попало. Меня волнуют абхазские медали а не российские.
Кто обвиняет Россию?
Кобахия крайне вежливо (ну если не считать Немцова:) ) дал знать что думает по этому поводу, абсолютно без пены во рту, а лишь с сожалением, причём по отношению к обеим сторонам.
Мои претензии например к моим властям. С чего это вы тут так обличительно честь матушки России защищаете. Здесь не покушаются.
dmitry_64 From: [info]dmitry_64 Date: May 18th, 2009 08:32 pm (UTC) (Link)

Re: к кому ваша претензия? и на что?

Ну про "защиту чести" Абхазии или России - это вообще не из той оперы.
У России и Абхазии ВЗАИМНЫЕ интересы. Но это интересы ДВУХ сторон. И представляют их - конкретные люди, со своим опытом, выражающие не только интересы своих государств (очень абстрактное понятие), но и конкретные интересы определенных групп, конкретных людей и даже(!) свои собственные. Суть договоров Абхазия - Россия выгодна обоим государствам, а за условия, на которых они заключены - отвечает представляющая их сторона. Мне кажется, только так и могут думать представители ДЕЙСТВИТЕЛЬНО независимого государства. А по представленному Вами тексту можно подумать, что Россия опять "навязывает вам свою волю". Окажись в подобной ситуации Россия - здесь бы написали "опять МЫ (Россия) сдаем свои интересы", подразумевая, что наши партнеры по договору ведут себя вполне естественно - отстаивая свои.
А с предложениями из статьи - я согласен. Хоть пять, хоть десять абхазов в погранотряде, хоть через заставу, хоть во второй линии, хоть в шахматном порядке.
Россия большая, неуклюжая, часто грубая и неповоротливая. Отстаивайте, в первую очередь, СВОИ интересы. Тем более, что в данном случае, вы будете действительно помогать России.
Помогите понять России ее истинные интересы в Абхазии. Это больше ваша забота, ваша ответственность. Потому что для России Абхазия - это важная тема во внешней политике ... но все таки - лишь одна из множества других не менее важных тем. А для Абхазии тема России - это сейчас ... всё.
datikua From: [info]datikua Date: May 18th, 2009 09:19 pm (UTC) (Link)

Re: к кому ваша претензия? и на что?

во первых повторяю, в статье я усматриваю больше укора властям Абхазии, нежели властям РФ. Кто бы сомневался, что РФ хочет хочет взять под контроль Абхазию. А какая региональная держава на её месте не хотела бы? Тут дело не в том плохая Россия или хорошая, иначе и быть не могло. А наши власти то ли полагая что так луше, то ли откровенно из глупости, то ли из интересов своих или каких-то групп, то ли от бессилия, подписались на этот договор, вот с такими вот условиями. Все претензии к ним. Я не жду и не ждал от РФ чего-то что выходит за рамки её интересов. Она нам ничего не должна. нам должна наша власть и всё. А вот власть наша пусть не доверяет РФ, или уж как минимум проверяет. На то она и властьт чтобы защищать интересы Абхазии где собственно и властвует, а не интересы РФ.

По поводу того, кто как реагирует, я вот тоже помню как многие россияне возмущались, что мол НАТО продвигается на восток, несмотря на данные в своё время обещания, и что мол какие они не хорошие, слово не держат, обманули РФ, но не говорят "прошляпили интересы". Так что тут раз на раз не приходится, и вы за всех русских как не в ответе, так и говорить за них не можете.

Разумеется Россия для Абхазии гораздо важнее, нежели Абхазия для РФ. Но кто должен доводить до России, как лучше? Вот Кобахия сделал что мог, учитывая, что он не во власти, я тут запостил его статью, и что? Чего больше он может сделать, и уж тем более я :)
Именно поэтому претензии к власти, это их дело объяснять РФ как было бы лучше. И с другой стороны в случаях когда действия РФ противоречат интересам Абхазии отказываться от участия в них или минимизировать репутационные или иные потери. У нас множество общих интересов, но я знаете ли сомневаюсь, что Россия будет спокойно смотреть на возвращение махаджиров. А это знаете ли для меня например вопрос очень важный. Вот это явный интерес Абхазии, но вот России ли, в которой всякие умники раздувают тему Великой Черкессии. И дай бог чтоб мы смогли убедить РФ, что это чуш, но если этого не случится мы всё равно должны продолжать защищать свой интерес, а не отказываться от него из-за мнения главного для нас государства.
dmitry_64 From: [info]dmitry_64 Date: May 18th, 2009 09:45 pm (UTC) (Link)

Re: к кому ваша претензия? и на что?

"Нехорошее НАТО" - это "мессидж" массовой политрекламы. Это просто жанр такой. Не все же интересуются политической аналитикой).
И вообще, пример НАТО, в контексте Россия - Абхазия, мне кажется не совсем корректным)Армения, Казахстан, Белоруссия - наверное - больше подходит.
А в остальном я с Вами полностью согласен.
alex_t1 From: [info]alex_t1 Date: May 19th, 2009 08:13 am (UTC) (Link)

Re: к кому ваша претензия? и на что?

Привет! Здесь так много сказано по теме, что только добавлю: как-то у Батала в ЖЖ читал историю про то, как приехали однажды царские "благодетели" в Лыхны. Ты сам знаешь эту историю. Просто поразительное на мой взгляд сходство, если приглядеться. Еще несколько таких договоренностей наподобие этой, и я так думаю - финал будет аналогичным как много-много лет назад. И еще, такое ощущение, что кто-то типа совесть очищает такими мягкими статьями о серъезных вещах, типа "я вас предупреждал". Так по-моему отстаивают только "независимость".
datikua From: [info]datikua Date: May 19th, 2009 09:34 am (UTC) (Link)

Re: к кому ваша претензия? и на что?

Привет Тенго :)
Он не очищает совесть, он оппозиционер, а они сейчас очень осторожны. Скоро выборы и они бояться что РФ поставит всё на Багапша, как сделала это с Хаджимбой в прошлый раз. Пытаються убедить РФ, что мол не надо никого поддерживать, и так все кандидаты будут за добрые отношения с Россией.
Хорошо хоть не отмолчались.
kochubey From: [info]kochubey Date: May 19th, 2009 06:29 am (UTC) (Link)
И еще один момент:
Аслан Кобахиа возглавлял(или возглавляет) Таможенный комитет. Русские погранцы- это сужение возможностей его службы как официальных так и неофициальных, которые для Аслана могут быть даже важнее :)

Так что при всех сказаных им словах следует иметь в виду и его так скать личный интерес в вопросе :)
datikua From: [info]datikua Date: May 19th, 2009 09:27 am (UTC) (Link)
это было очень давно. После него был Еник много лет, кто сейчас не помню, но точно не Кобахия. Насколько знаю он сейчас не имеет никакого отношения к ГТК.
Я думаю следует иметь ввиду ещё и то, что он в этом проффессионал, учитывая его прежний пост. По большому счёту он эксперт в этой области и именно его мнение и мнение таких как он особенно важно для публики и должно быть важно для гос-ва.
Думаю совсем не обязательно подозревать бывших генералов советской армии в том, что они финансово заинтересованы в отказе гос-ва от реформ Сердюкова и лишь по этому протетстуют.
Впрочем, конечно быть может всякое.
kochubey From: [info]kochubey Date: May 19th, 2009 10:59 am (UTC) (Link)
Я не хотел задеть Кобахия.
И его мнение тоже важно и безусловно нужно для республики. И безусловно он есть профессионал в теме.
Но какой-то отпечаток его прошлая деятельность на его мнение накладывает. Особенно учитывая что сфера деятельности/ответсвенности Таможенной службы в результате этих решений Багапша сократится.

P.S. Кстати я действительно считаю что РФ-генералы противятся Сердюкову в основном из-за своих статусных и финансовых потерь от его решений :) И как министр он мне симпатичен.
pepsikolka From: [info]pepsikolka Date: May 19th, 2009 12:01 pm (UTC) (Link)
мда
glebzverev From: [info]glebzverev Date: May 19th, 2009 03:31 pm (UTC) (Link)

IMHO

Я так думаю, что все эти вопросы, кажущиеся многим гражданам Абхазии, такими большими, на самом деле для России не очень существенны, так как идет большая игра за Иран, среднюю Азию и персидскую нефть.

Грузия и Абхазия рассматривается Штатами и Россией, как геополитический коридор и территория подскока к театру крупномасштабных боевых действий. Это первое. А второе это то, что поддержание напряженности выгодно американцам для того, чтобы на телеэкранах красовалась "варварская" Россия е "ипериалистическими" замашками, пока они втихаря раскатывают Иран и Пакистан, сталкивая его с Индией.

Много ли мы знаем о том, что ПОЛМИЛЛИОНА пакистанцев за последние две недели покинули свои дома из-за боевых действий талибов и бомбежек американцев? А это по ходу две Абхазии по населению. Но это все еще цветочки. Так что ждем августа. А то и раньше бабахнет.
aznauri From: [info]aznauri Date: May 20th, 2009 05:41 pm (UTC) (Link)

понравились глубокомысленные размышления апсуастанц

смешные вы чувачки, аднака
радуйтесь своей паБЕДЕ и ждите. только не гостей, а хозяев. ой и наваляют же вам от души. вот тогда и посмотрим, на что вы горазды без русни.
45 comments or Leave a comment
profile
datikua
User: [info]datikua
Name: datikua
calendar
Back December 2009
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031
page summary
tags

Advertisement

Customize